CI Games-chefen: Västerländska utvecklare bör lära av kinesiska studior hur man skapar kvinnliga karaktärer

Karaktärsdesign har varit lite av en het potatis under flera månader, en diskussion som återigen fick vind i seglen i samband med tillkännagivandet av Intergalactic från Naughty Dog. Nu har även CI Games-chefen stämt in till körsången och han menar på att västerländska utvecklare bör lära av kinesiska studior hur man skapar karaktärer. Marek Tyminski pekar specifikt på stekheta Tides of Annihilation, men nämner även Lost Soul Aise och Phantom Blade som andra iögonfallande exempel. I ett inlägg på X skrev han:

"These Chinese devs should consider consulting in the the West on how to make female characters that actually stand out"

Detta medan västerländska utvecklare kritiseras brett för karaktärer som Kay Vess i floppen Star Wars Outlaws, eller tidigare nämnda Intergalactic the Heretic Prophet som fortsatt drunknar i hat online, inte minst då på grund av dess karaktärsdesign.

Har CI Games-chefen en poäng, borde västerländska utvecklare ta lärdom av dem från Kina när det kommer till karaktärsdesign?

Relaterade texter

Här hittar du tio minuters gameplay från Tides of Annihilation

NYHET. Skrivet av Jonas Mäki den 17 februari 2025 kl 08:47

En av de stora överraskningarna på Sony-eventet förra veckan var kinesiska Eclipse Glow Games kommande Tides of Annihilation, vilket bygger på grunderna från titlar som...

Eclipse Glow Games utannonserar actionspelet Tides of Annihilation

NYHET. Skrivet av Jonas Mäki den 16 februari 2025 kl 13:04

Den kinesiska spelindustrin blomstrar just nu och det finns en del spännande spel på gång från ett antal utvecklare i landet (vars spel får släppas i väst, trots att...

CI Games-chefen: Västerländska utvecklare bör lära av kinesiska studior hur man skapar kvinnliga karaktärer

NYHET. Skrivet av Marcus Persson den 15 februari 2025 kl 23:45

Karaktärsdesign har varit lite av en het potatis under flera månader, en diskussion som återigen fick vind i seglen i samband med tillkännagivandet av Intergalactic från...

68 kommentarer

Ny funktion: Bädda in Instagram-inlägg, Twitter-poster och Youtube-videos i din kommentar

Visa alla 58 tidigare kommentarer
Visa 10 tidigare kommentarer

-Ogge-
2025-02-17 19:31

Sexuellt innehåll
Våldsamt innehållo
Spam
Bryter mot mitt copyright
Annat

In reply to: @Stormtrooper

Kanske ser vi och definierar det på olika sätt. Ditt påstående att de "mixar in lite av sin kultur i sina spel" är egentligen det som jag menar med att "de går sin egen väg". Jag har inte indirekt påstått att kinesiska spel är "unika" där spelutvecklare har "återuppfunnit" hjulet.

Nyhetsartikeln handlar om karaktärsdesign och ett kinesiskt tema kan fortfarande ha karaktärsdesign som är extremt igenkännande från japanska eller sydkoreanska spel. Kanske till och med vissa västerländska spel som tidigare har lånat karaktärsdesign från t.ex. japanska spel.

In reply to: @Stormtrooper

Nu kommer jag inte att jämföra med sydkorenska spel eftersom jag inte tycker att jag har spelat tillräckligt många för att ha en åsikt om dem. Men det är det kulturella, det "tematiska" som skiljer japanska och kinesiska spel åt.

Nyhetsartikeln handlar om karaktärsdesign. Därav tog jag upp tematiska skillnaderna tidigare för att poängtera hur irrelevanta kineserna blir gällande frågan om karaktärsdesign. Det mer att kineserna ser upp till japaner och sydkoreaner.

In reply to: @Stormtrooper

Eller vänta... Jag kan faktiskt säga en sak. Japanska och sydkoreanska AAA-spel har översexualiserade kvinnliga karaktärer. Det har varken kinesiska Black Myth: Wukong och Tides of Annihilation, det sistnämnda vars Gwendolyn har fått beröm online för att hon är påklädd och attraktiv samtidigt.

Okej, låter mer som tolkningsfråga vart man drar gränser för vad som är översexualiserat. Vissa anser att det blir det när proportioner är tydligt sexualiserade trots att de är beklädda rejält. Risk att det bara blir en utdragen konversation om vart var och en drar gränsen där.

In reply to: @Stormtrooper

Handen på hjärtat: Hur många spel som är utvecklade av en kinesisk spelstudio har du någonsin lirat så att du kan komma fram till din ovannämnda slutsats? Jag har spelat minst fem.

Handen på hjärtat. Är videoklipp och bilder från spel totalt svarta om de inte spelas? Bara nyfiken.

In reply to: @Stormtrooper

Det kommer jag aldrig att förneka. Men spel liknar mer eller mindre varandra även om det finns "tematiska" skillnader mellan dem. Kallades inte first peron shooters under 90-talet för "Doom clones" t.ex.?

Vi pratar fortfarande om karaktärsdesign framförallt och tematiken kom jag in på för att nämna möjliga skillnader. Det är inte konstigt om en sub-genre eller genre får etiketten kloner och då är det respekt till de som först skapadet det. Där de förde vidare ett fenomen.

Men som sagt, kineserna är inte ett föredöme inom spelindustrin. Även om jag kan tycka att spel som Black Myth: Wukong är ett spel i sig som gör mycket rätt och det är dessvärre lockelsens frukt för många västerlänningar. Jag har skrivit bra saker om det spelet och det betyder inte att jag rekommenderar det däremot. Det är inte konstigt, då Kina vill ha mer inflytande som regim genom kultur och underhållning bland annat. Men så lättsåld är inte jag.

"Don't just teach your children to read...Teach them to question what they read.Teach them to question everything." -George Carlin

Like
Comment
Share

Stormtrooper
2025-02-17 20:14

Sexuellt innehåll
Våldsamt innehållo
Spam
Bryter mot mitt copyright
Annat

In reply to: @-Ogge-

Nyhetsartikeln handlar om karaktärsdesign [...]

Fair enough.

In reply to: @-Ogge-

Därav tog jag upp tematiska skillnaderna tidigare för att poängtera hur irrelevanta kineserna blir gällande frågan om karaktärsdesign.

Men vad är problemet även om man använder samma karaktärsdesign? Jag älskar lika mycket amerikanska Batman: The Animated Series som japanska Mobile Suit Gundam Wing. Vad är det för fel om jag återanvänder designen från dessa två skilda tecknade serier i ett eget projekt, oavsett om det handlar om spel eller film?

In reply to: @-Ogge-

Okej, låter mer som tolkningsfråga vart man drar gränser för vad som är översexualiserat. Vissa anser att det blir det när proportioner är tydligt sexualiserade trots att de är beklädda rejält. Risk att det bara blir en utdragen konversation om vart var och en drar gränsen där.

Om vi t.ex. talar om heltäckande superhjältekostymer, så bidrar de tajta kläderna till att kroppsformens kurvor betonas.

Men ja, låt oss sluta här.

In reply to: @-Ogge-

Handen på hjärtat. Är videoklipp och bilder från spel totalt svarta om de inte spelas? Bara nyfiken.

Jag ställde den tidigare frågan eftersom jag tycker att man endast har en rättvis bild av ett spel om man verkligen har rört det.

Jag kan t.ex. tycka att Final Fantasy VII är ett överskattat spel som folk gillar bara för att 1) det var det första FF-spelet med polygonmodeller och FMV:s, släppta till en spelkonsol (PS One) som många kan tycka är bättre än N64, 2) Aerith och Tifa gjorde spelet minnesvärt. Det här är mina åsikter, och det är inte säkert att du håller med.

Men visst, nu diskuterar du om karaktärsdesign och kommer inte att ta hänsyn till spelens helhet. Så jag ska försöka hålla mig till ämnet.

In reply to: @-Ogge-

Men som sagt, kineserna är inte ett föredöme inom spelindustrin.

Och vem har påstått att de är ett föredöme? Det har varken jag eller CI Games-chefen gjort. CI Games-chefen tycker, med tanke på den riktning som västerländska utvecklare drar sig mot, behöver lära sig av kineserna om västerländska spel ska återfå sina forna glansdagar.

In reply to: @-Ogge-

Det är inte konstigt, då Kina vill ha mer inflytande som regim genom kultur och underhållning bland annat. Men så lättsåld är inte jag.

Vilket för oss tillbaka till mig tidigare fråga om du har rört ett kinesiskt spel. Vad är det som gör att du anklagar CPC för att försöka ha mer inflytande genom kultur och underhållning, t.ex. genom Black Myth: Wukong?

Är det kontroversen där Game Science "förbjudit" vissa influenser som fått ett gratisexemplar att tala om vissa ämnen? Eller att spelet har ett "dolt anti-kapitalistiskt, anti-liberalt, anti-demokratiskt och anti-västerländskt budskap"? Jag förstår inte. Du får förklara det mer för mig.

Like
Comment
Share

-Ogge-
2025-02-17 20:27

Sexuellt innehåll
Våldsamt innehållo
Spam
Bryter mot mitt copyright
Annat

In reply to: @Stormtrooper

Men vad är problemet även om man använder samma karaktärsdesign? Jag älskar lika mycket amerikanska Batman: The Animated Series som japanska Mobile Suit Gundam Wing. Vad är det för fel om jag återanvänder designen från dessa två skilda tecknade serier i ett eget projekt, oavsett om det handlar om spel eller film?

Jag ser inte att det är ett problem att de använder samma karaktärsdesign. Utan problemet är om de blir upplyfta till att vara ett slags föredöme som om de är först på bollen eller unika. Hade förstått om formuleringen var något i stil med att kina använder karaktärsdesign som andra asiatiska länder redan använder. Där kina blir en av många länder som tar efter något bra.

In reply to: @Stormtrooper

Och vem har påstått att de är ett föredöme? Det har varken jag eller CI Games-chefen gjort. CI Games-chefen tycker, med tanke på den riktning som västerländska utvecklare drar sig mot, behöver lära sig av kineserna om västerländska spel ska återfå sina forna glansdagar.

Ja, om du eller CI Games-chefen säger att man ska lära sig av kineserna. Då blir kineserna ett föredöme att ta efter ifrån. Där tycker jag det blir vinklat och ensidigt. Man glömmer bort vart det kommer ifrån.

In reply to: @Stormtrooper

Vilket för oss tillbaka till mig tidigare fråga om du har rört ett kinesiskt spel. Vad är det som gör att du anklagar CPC för att försöka ha mer inflytande genom kultur och underhållning, t.ex. genom Black Myth: Wukong? Är det kontroversen där Game Science "förbjudit" vissa influenser som fått ett gratisexemplar att tala om vissa ämnen? Eller att spelet har ett dolt anti-kapitalistiskt, anti-liberalt, anti-demokratiskt och anti-västerländskt budskap?

Kinesiska företag är mer eller mindre ägda att kinesiska staten. Sedan kan vissa hävda det motsatta genom halmstrån om vad det står på pappret där olika bolag är oberoende.

Lika blint som hur många fängslas av TikTok, Temu, Shein och med mera...

"Don't just teach your children to read...Teach them to question what they read.Teach them to question everything." -George Carlin

Like
Comment
Share

Stormtrooper
2025-02-17 20:39

Sexuellt innehåll
Våldsamt innehållo
Spam
Bryter mot mitt copyright
Annat

In reply to: @-Ogge-

Ja, om du eller CI Games-chefen säger att man ska lära sig av kineserna. Då blir kineserna ett föredöme att ta efter ifrån. Där tycker jag det blir vinklat och ensidigt. Man glömmer bort vart det kommer ifrån.

Jag kan inte tro det jag läser. Men okej, jag väljer att inte gå vidare med det.

In reply to: @-Ogge-

Utan problemet är om de blir upplyfta till att vara ett slags föredöme som om de är först på bollen eller unika.

Kinesiska företag är mer eller mindre ägda att kinesiska staten.

Med andra ord bojkottar du alla kinesiska spel bara för att de är "ägda" av CPC oavsett spelens budskap och underhållningsvärde. Och du vill därför inte att medborgare och företag som omfattas av CPC:s lagar ska lyftas upp som ett föredöme, särskilt när de "inte har bidragit" med något nytt, i det här fallet med karaktärsdesign.

Jag förstår nu. Tack för din förklaring.

Like
Comment
Share

marcel
2025-02-17 20:52

Sexuellt innehåll
Våldsamt innehållo
Spam
Bryter mot mitt copyright
Annat

In reply to: @putterman

Kanske, men då återstår fortfarande min fråga varför det är viktigt att karaktären är subjektivt attraktiv 😝

Asså, även om jag inte kan svara efter eget tyckande, då det inte är viktigt för mig, så behöver jag ju inte använda jättemycket fantasi för att förstå varför vissa skulle tycka att det är viktigt. Det är väl samma mekanismer som ligger bakom att folk i reklamer oftast är rätt snygga.

Jag skulle inte säga att jag är bäst i världen på kurragömma, men det är svårt att hitta någon som är bättre.

Like
Comment
Share

-Ogge-
2025-02-17 20:59

Sexuellt innehåll
Våldsamt innehållo
Spam
Bryter mot mitt copyright
Annat

In reply to: @Stormtrooper

Jag kan inte tro det jag läser. Men okej, jag väljer att inte gå vidare med det.

Ja, om du inte anser att Japan och andra länder har varit extremt viktiga förebilder för kineserna. Då kan du troligen reagera på det här viset.

In reply to: @Stormtrooper

Med andra ord bojkottar du alla kinesiska spel bara för att de är "ägda" av CPC oavsett spelens budskap och underhållningsvärde. Och du vill därför inte att medborgare och företag som omfattas av CPC:s lagar ska lyftas upp som ett föredöme, särskilt när de "inte har bidragit" med något nytt, i det här fallet med karaktärsdesign. Jag förstår nu. Tack för din förklaring.

Så enkelt är det inte. Du utgår från att det ena leder till det andra. Det rörande just karaktärsdesign är ett isolerat ämne och skulle kunna handla om något annat land.

Du ser det väldigt enkelriktat och slår ihop de båda aspekterna. Vilket är trångsynt enligt mig och jag gillar inte att du klumpar in medborgarna i det här. Stat och medborgare är två olika saker. Du resonerar binärt här.

"Don't just teach your children to read...Teach them to question what they read.Teach them to question everything." -George Carlin

Like
Comment
Share

Stormtrooper
2025-02-17 22:45

Sexuellt innehåll
Våldsamt innehållo
Spam
Bryter mot mitt copyright
Annat

In reply to: @-Ogge-

Du ser det väldigt enkelriktat och slår ihop de båda aspekterna. Vilket är trångsynt enligt mig och jag gillar inte att du klumpar in medborgarna i det här. Stat och medborgare är två olika saker. Du resonerar binärt här.

Men du kunde ha förklarat så att jag förstår. Jag förstår så som du skriver, och du kallar det för att vara trångsynt och att jag "resonerar binärt". Formulera på ett sätt så att jag "inte utgår att från det ena till det andra".

Ogge, först pratade du om vem som kom först avseende karaktärsdesign (japanerna och sydkoreanerna), vem som efterapat efteråt (kineserna), följt av att du till slut efter flera inlägg börjar ta upp CPC:s försök till inflytande genom kultur och underhållning.

Istället för att besvara min fråga om vilka försök eller budskap som CPC kommit med, svarar du bara med att alla kinesiska företag som Game Science, Temu, Shein ägs av CPC. Hur tror du jatt ag kommer att tolka då?

Du anklagar mig för att klumpa ihop medborgarna i det här. Men om inte spelutvecklande individer organiserar tillsammans, bildar en grupp eller ett företag för att skapa spel och få investeringspengar, hur kan de få ut något på marknaden då? Då kommer de att ha något med staten att göra i alla fall.

Du har själv skrivit att du "inte är lättsåld". Då tolkar jag det som att du bojkottar allt som har med Kina att göra, och inte kan acceptera att man talar "gott" om dem, tex. så som CI Games-chefen har gjort.

In reply to: @-Ogge-

Ja, om du inte anser att Japan och andra länder har varit extremt viktiga förebilder för kineserna. Då kan du troligen reagera på det här viset.

Nej, jag reagerade så, därför att jag tyckte att det var ett konstigt resonemang.

Jag uppskattar USA:s framsteg inom vetenskap t.ex. Men betyder det att jag ser amerikanerna som föredömen? Samma sak gäller det för kineserna. Man kan väl dra lärdom av att designa attraktiva kvinnliga karaktärer som är påklädda utan att nödvändigtvis "lyfta upp kineserna"?

Och när vi talar om just (spelutvecklande) kineser, talar vi inte då om medborgarna?

Men jag är trött nu. Jag är rejält trött på att blivit anklagad två gånger idag på GR så jag tänker inte fortsätta den här diskussionen längre. Du får tycka hur du vill om mig, och behöver inte känna dig tvungen till att svara.

Like
Comment
Share

-Ogge-
2025-02-17 23:41

Sexuellt innehåll
Våldsamt innehållo
Spam
Bryter mot mitt copyright
Annat

In reply to: @Stormtrooper

Men om inte spelutvecklande individer organiserar tillsammans, bildar en grupp eller ett företag för att skapa spel och få investeringspengar, hur kan de få ut något på marknaden då? Då kommer de att ha något med staten att göra i alla fall.

Du är inte begränsad till att inte utveckla spel i Kina. Kina är långtifrån en demokrati däremot och du är fortfarande begränsad som medborgare i Kina där du riskerar att bli censurerad eller kanske i värsta fall straffad om du uttrycker dig fel.

Menar, du skulle inte kunna skapa ett spel i Kina som t.ex. erkänner Taiwan som ett självständigt land.

In reply to: @Stormtrooper

Du har själv skrivit att du "inte är lättsåld". Då tolkar jag det som att du bojkottar allt som har med Kina att göra, och inte kan acceptera att man talar "gott" om dem, tex. så som CI Games-chefen har gjort.

Kina tillverkar och skapar mängder med bra saker som lockar till konsumtion för många konsumenter. Ingen snack om den saken. Det blir däremot väldigt vinklat om man tar Kina först inom områden där de inte ens är först ute med en produkt eller trend. Kina kanske kan skryta med att de tillverkar smartphones med snabbast QI-laddning, först ute med utbytbara elbilsbatterier på ett effektivt sätt och en rad många andra framgångar som de förtjänar cred för.

Sedan är det upp till var och hur bekväm man är med att köpa deras produkter och hur man väljer att begränsa sig där.

In reply to: @Stormtrooper

Jag uppskattar USA:s framsteg inom vetenskap t.ex. Men betyder det att jag ser amerikanerna som föredömen? Samma sak gäller det för kineserna. Man kan väl dra lärdom av att designa attraktiva kvinnliga karaktärer som är påklädda utan att nödvändigtvis "lyfta upp kineserna"?

USA är långtifrån ensamma gällande framsteg inom vetenskapen. Där är det utrspritt runtom i världen vart olika framsteg sker. Kina gör självklart framsteg även där. Har aldrig nämnt det motsatta. Kina gör många stora framsteg inom flera olika områden som är genuint fascinerande.

In reply to: @Stormtrooper

Och när vi talar om just (spelutvecklande) kineser, talar vi inte då om medborgarna?

De påverkas av begränsningarna och den propaganda som finns inom landet. Det innebär inte att det är fel på medborgarna utan de agerar utefter de verktyg och den världssyn som de får. Där de uttrycker sig efter det. Sedan beror det även på hur påverkade varje enskild medborgare är inom landet.

Du minns kanske vad som hände med Hong Kong? Inte det varmaste mottagandet och det finns ideologiska skillnader i Kina bland medborgare som över hela världen.

In reply to: @Stormtrooper

Men jag är trött nu. Jag är rejält trött på att blivit anklagad två gånger idag på GR så jag tänker inte fortsätta den här diskussionen längre. Du får tycka hur du vill om mig, och behöver inte känna dig tvungen till att svara.

Du har själv varit väldigt aktiv bland kommentarerna och kommenterat olika medlemmars kommentarer. Då kan du förvänta dig att du får olika typer av svar.

Du skrev till mig först och jag svarade därefter. Nej, du måste inte svara om du inte vill eller orkar.

"Don't just teach your children to read...Teach them to question what they read.Teach them to question everything." -George Carlin

Like
Comment
Share

McRaoul
2025-02-18 11:19

Sexuellt innehåll
Våldsamt innehållo
Spam
Bryter mot mitt copyright
Annat

Det västvärlden har håller på med ett tag nu är att representera medelmåttet i attraktivitet, dvs hur de allra flesta människor faktiskt ser ut. Det är inget fel i det rent etiskt, men det säljer dåligt helt enkelt. Är det nåt som säljer väldigt enkelt så är det väl sex-appeal så det är inget konstigt med att man gör kvinnliga karaktärer i spel överdrivet snygga.

Faktum är fortfarande är att de allra flesta som spelar traditionella tv-spel är män, statistiken som säger annat är missvisande eftersom kvinnor ofta spelar mobilspel.

Så vill du göra spel som säljer bra så gör du den klassiska "the heroes journey" med attraktiva karaktärer. Enklare än så blir det inte.

Like
Comment
Share

DorkElf
2025-02-18 14:12

Sexuellt innehåll
Våldsamt innehållo
Spam
Bryter mot mitt copyright
Annat

In reply to: @McRaoul

Det västvärlden har håller på med ett tag nu är att representera medelmåttet i attraktivitet, dvs hur de allra flesta människor faktiskt ser ut. Det är inget fel i det rent etiskt, men det säljer dåligt helt enkelt. Är det nåt som säljer väldigt enkelt så är det väl sex-appeal så det är inget konstigt med att man gör kvinnliga karaktärer i spel överdrivet snygga.

Det som mer företag borde inse är väl att alla spel behöver inte vara "realistiska" och alla spel behöver inte vara sex appeal. Känns som för många går in i ett tänk och tror de måste vara en av sidorna.

In reply to: @McRaoul

Faktum är fortfarande är att de allra flesta som spelar traditionella tv-spel är män, statistiken som säger annat är missvisande eftersom kvinnor ofta spelar mobilspel.

Ännu ett exempel på hur skev statistik kan vara. Tror även den statistiken sätter en otroligt hög medel ålder på "spelande" För de räknar in miljoner äldre människor som sitter och spelar Farmville liknande spel på facebook eller mobilen.

Blir lite som att klumpa ihopa alla bollsporter i en hög eller dra med alla former av fotboll, även korpen ligorna och säga att snitt åldern är hög när de är en bunte nästan medelålders män i stor del som kutar runt och sparka boll på kvällar eller helger i någon sporthall som gud glömt ute i våra samhällen.

Like
Comment
Share