Dice: "Synd att kvinnor inte inkluderades i Battlefield 1"

Diskussionen kring det senaste Battlefield, Battlefield V, har sedan utannonseringen gått varma. Det har handlat om hur utvecklarna sedan de inkluderade kvinnor anklagats för att ha haft någon form av agenda eller tanke kring jämställdhet på bekostnad av historiska fakta. Enligt spelets exekutiva prodcent, Aleksander Grondal, handlar det istället om att kunna ge varje spelare möjlighet att uttrycka sig. I en intervju med Gamespot säger han följande:

"I think it's a shame we didn't [add women], because that perhaps would've been better for us. I don't think it's a bandwagon thing, I think it's about gamers wanting to express themselves in different ways. If you take a look at Battlefield historically, it's been about expressing yourself through gameplay, solving problems the way you want to, and these characters fall perfectly in line with that thinking."

Han tycker till och med att det är skamligt att de inte inkluderade kvinnor i föregångaren Battlefield 1. Detta var till sist något som skedde i och med DLC-paketet In the Name of the Tsar. Aleksander menar att om de skulle ha hoppat på någon form av "bandwagon", skulle ha gjort det fullt ut i och med släppet av just Battlefield 1.

Relaterade texter

Battlefield V

RECENSION. Skrivet av Kim Orremark den 9 november 2018 kl 14

Dice femma ämnar att återigen låta oss ta del av andra världskrigets utspridda slagfält, kan Battlefield V stå pall mot rådande klimat i genren? Kim Orremark har satt betyg...

Nytt antifusksystem instoppat i Battlefield

NYHET. Skrivet av Marie Liljegren den 4 april 2024 kl 21:06

Det fem år gamla Battlefield V har nu fått EA Anticheat, alltså EA:s egna system för att sätta punkt för fuskare. Och alla som spelar online vet just hur frustrerande det...

Dice LA jobbar på mer Battlefield

NYHET. Skrivet av Johan Vahlström den 12 februari 2021 kl 06:38

För lite mer än ett år sedan berättade EA att Dice LA skulle få sin egen identitet och skapa spel utanför Dices inflytande. Men nu avslöjas det att de faktiskt jobbar på...

Sista stora Battlefield V-uppdateringen ute nu

NYHET. Skrivet av Jonas Mäki den 4 juni 2020 kl 16:53

Idag släpper svenska Dice sin Summer Update till Battlefield V, vilket är intressant av två anledningar. Först och främst läggs en massa spännande grejer till i spelet....

Sista stor uppdatering på väg till Battlefield 5

NYHET. Skrivet av Rasmus Jämsä den 23 april 2020 kl 23:18

Nu när Battlefield 5 Into the Jungle-event närmar sig sitt slut så passade EA på att i en bloggpost berätta om efterföljande uppdateringar. Dessa uppdateringar inkluderar...

Snart kan du snickra egna pansarvagnar i Battlefield V

NYHET. Skrivet av Jonas Mäki den 2 mars 2020 kl 17:14

Det här med att kunna personifiera saker, är en viktig del av Battlefield V. Det har däremot inte infattat fordon, och detta är något communityt flitigt efterfrågat. Nu...

GRTV klämmer lite på Battlefield V - Chapter 6

NYHET. Skrivet av Petter Hegevall den 12 februari 2020 kl 14:33

Det är dags att ta attackhelikoptern in i djungeln i det nysläppta, sjätte, kapitlet i Battlefield V och för att få se vad Dice har att erbjuda har GRTV-teamet med Dori...

90 kommentarer

Ny funktion: Bädda in Instagram-inlägg, Twitter-poster och Youtube-videos i din kommentar

Visa alla 80 tidigare kommentarer
Visa 10 tidigare kommentarer

friscus
2018-08-26 02:16

Sexuellt innehåll
Våldsamt innehållo
Spam
Bryter mot mitt copyright
Annat

Tittade nyss på armada game play.
Jag bara näää!!!

Föredrar hellre battle field femmans arcad action.

Like
Comment
Share

Elesir
2018-08-26 04:44

Sexuellt innehåll
Våldsamt innehållo
Spam
Bryter mot mitt copyright
Annat

Citerar Beatnutz:

Du inser hur töntigt det blir när du försöker få BF att vara någon slags måttstock på realism va?

Det är lite skillnad på spelmekaniska missöden och direkta historiska faktafel. Står du fortfarande fast vid att det har med sexism att göra?

Like
Comment
Share

Patrik Severin
GR® 2018-08-26 06:19

Sexuellt innehåll
Våldsamt innehållo
Spam
Bryter mot mitt copyright
Annat

Fast ingen bryr sig när jag och andra som läser historia påpekar problem med prototypvapen, en proportionaliteten av automatvapen i förhållande till gevär, maskinpistoler och annat i Battlefield 1 trots att samma debatt rör kvinnor d.v.s. proportioner eller antal i matcherna eller att spelet spelar som ett WW2 spel. Grejen är den att folk är så selektiva med sin kritik när det kommer till realism och autenticitet. Det är mer realistiskt att kvinnor deltar i Battlefield 1 som de gör just nu hos Ryssland vilket jag tycker var bra sätt att få med den biten än exempelvis prototypvapnen och det omfånget på dessa i spelet. Kritiken hoppar direkt på kvinnorna som vanligt i spelvärlden det är drygt för oss som bryr sig om realism och autenticitet på det stora hela och det hjälper inte bilden av spelindustrin heller. Jag hade gärna sett ett Battlefield 1 som spelade mer åt Verdun och skyttegravskrigen än det WW2 esque stuket vi har nu med efterkrigsvapen i något fall och prototyper som aldrig såg större produktion mm.

Det finns mycket detaljfel även om det är en trogen återgivning av tidsperioden sett till uniformer, vapen, ljud i mångt och mycket. Enkla saker som att allting i spelet fokuserar på urban krigföring som ser ut som hämtad från WW2 istället med springande skjutande maskingevär stör mig (däremot styrs sånt av hur vi spelare interagerar med produkten, designval kan påverka se begränsningar av antal krypskyttar, olika vapen som i Red Orchestra) driva spelare mot sådant, dock vill inte många kritiker spela den typen av spel och då faller realismkritiken i mina ögon hårt). Å andra sidan är spelet designat för att tilltala en stor publik. Där tyckte jag Verdun lyckas bättre med realism det har sina skavanker och en lägre spelarbas som följd av att det är ett indiespel och inte alls har samma produktionsvärden. Men det finns alternativ idag, tycker man att Battlefield 1 svävar för långt åt ett icke realistiskt eller trovärdigt koncept finns Tannenberg som ser lovande ut i early access, andra alternativ även för WW2.

Jag har inte gjort särskilt stor skillnad på Battlefield och Call of Duty sedan Battlefield 3 och det beror på att det är snabbare mer arkadigt än tidigare och designat för en större målgrupp vilket också inkluderar kvinnor. Det är lite därför mp spel som dessa ger oss fler val till customisering trots att det inte alltid är helt undestött av fakta i alla situationer även om de fanns exempel på kvinnor som stred för olika sidor ibland även om de inte fick och ibland som i Tsar Ryssland (Här blir det återigen en proportionsdiskussion där många stör sig på antalet men nästan ingen riktar samma kritik mot maskinpistoler och prototypvapen i drivor vilket är ett större problem).

Vi hade inte den här diskussionen när Battlefield 1943 hade jetpacks eller futuristiska prototyper i Battlefield 4 eller prototypvapnen (även om det var ett dlc så finns det annat också) i Battlefield 1 därför faller det här lite platt då man varken är konsekvent eller verkar bry sig om realismen och autenticiteten på det stora hela det vi har här är två spelserier precis (med COD) som varvar in fiktion på många nivåer för att skapa en bra och underhållande produkt för masskonsumtion i underhållningssyfte (att singla ut kvinnor som ett stort problem vad gäller faktafel och historisk realism går inte ihop för mig sett till vad samma kritiker är ok med i de här spelen som ofta är historiskt inkorrekt i mer betydande frågor för helhetsbilden). Jag blev besviken på Battlefield 1 för att de inte vågade gå mer åt en simulator approach utan att gå hela vägen och för att jag blev trött på konceptet som aldrig förändrades men kritiken mot kvinnor i serien är tröttsam och det var helt ok genomfört i BF1, däremot bör alternativet finnas för denna serie speciellt med modern tid tema.

Do what you can, with what you have, where you are.

Like
Comment
Share

Elesir
2018-08-26 07:10

Sexuellt innehåll
Våldsamt innehållo
Spam
Bryter mot mitt copyright
Annat

Citerar Patrikseve:

*text*

Jag håller faktiskt med dig på den punkten. Det är en stor anledning till att jag inte spelar CoD över huvud taget för när det kommer till deras vapen är allt en enda stor röra utan verklighetsförankring, men de flesta har väl accepterat den spelserien som just en overklig arkadshooter. Men jag håller med dig! Alldeles för mkt kikarsikten, för många maskingevär och att semigevär känns nerfade eller att det är med för många prototypvapen. Jag håller med! Den biten är ju tyvärr en produkt av mångfald-mentaliteten. "Allt ska vara lika mkt representerat och allt är lika bra". Jag har stora problem med tex Battlefield 3 där de nerfade G3A3 till en början trots att den hade verkliga draw backs som långsam avfyrning, litet magasin osv. Om man har kikat på EA's forum så har det kryllat av klagomål på spelen på de här punkterna så jag tycker inte det är riktigt rättvist av dig att påstå att INGEN bryr sig. Jag tror det snarare är så att iom trailern till bf5 så var det lite droppen för väldigt många som just bryr sig om de verklighetsförankringen.

När det kommer till Battlefield 3 och 4 så har de dock ingen specifik tidsålder mer än "modern tid" vilket skulle kunna innebära inom en snar framtid. I de fallen tror jag inte vi har mkt problem, förutom de urlöjliga robotarna. Vad gäller krigsspel som utspelar sig i modern tid har jag inga problem med kvinnor, jag blev faktiskt lite förvånad över att det inte förekom öht i bf 3 och 4.

Jag förstår att folk tänker "varför är det en så viktigt för vissa att kvinnor inte ska vara med i det här spelet?" men samtidigt kan man vända på fråga och säga "varför MÅSTE kvinnor vara med i det?". Det finns som tidigare nämnt extremt många spel man kan spela som kvinna, tom i übermatcho Gears of war-spelen(inte alla). Ett av de mest testosteronladdade spelen som finns där ute kunde man spela som kvinna och såga itu monster med motorsågsbajonetter... hörde du folk klaga över det?

Ang Battlefield 1943 så spelade jag aldrig det men tycker inte heller att jetpacks låter passande.

Tillagt 2018-08-26 07:12:

Citerar DrAg00nEn:

Måste ha varit ett svårfixat problem iom att spelare har gjort liknande sedan 2002 i Battlefield spel. (Bf1942)

Ja men fråga Dice! Jag är inte för att kunna göra konstig akrobatik mellan jetplan!

Like
Comment
Share

Patrik Severin
GR® 2018-08-26 08:36

Sexuellt innehåll
Våldsamt innehållo
Spam
Bryter mot mitt copyright
Annat

Citerar Elesir:

Citerar Patrikseve:*text*

Jag håller faktiskt med dig på den punkten!

Jag menar inte att ingen som i 0 har kritiserat detta utan jag menar att vi är ändå på det stora hela ganska få i jämförelse och att när vi försöker diskutera detta sakligt så får vi inte en syl i vädret, det är lite därför jag inte köper en del av deras argument om kvinnor och etniciteter/representation i spel i relation till "korrekt historia" för den blir så irrelevant i relation till det andra jag tog upp som accepteras av den gruppen.

Om vi tittar på frågan måste vi det? Jag brukar ställa samma fråga om män i andra sammanhang just för att se vad man kan diskutera så frågan är såklart rättvis. För det är trots frågans natur ingen ja och nej fråga utan en ganska komplex diskussion med många lager att titta på. Om vi ser till Battlefield för egen del tror jag att med tanke på det otroliga fokuset på val och alternativ att designa din spelupplevelse i dessa sandlåde/mp spel så ser jag det som positivt och inte negativt även om det kan komma till bekostnad av en simulering av konflikten. Å andra sidan vet vi att kvinnor stred för olika faktioner i olika mån (I vissa fall trots att de inte fick i andra i propaganda syften se Soviet unionen) men vi hamnar i en onödig diskussion om proportioner igen hur många är ok etc. hur många blir fel. Det är enkelt att peka på skillnader på frontlinjen i antal mellan olika stater det är svårare att implementera sådant i ett spel utan att det blir konstigt då antalet stridande är så pass få i förhållande till riktiga strider mellan de här arméerna. Utöver det ser jag dock gärna mer variation i karaktärer, världskriget som vi nu ska ta del av var globalt behöver man kunna representera alla ej kanske inte men man skapar en mer levande spelvärld om det inte bara är vita som springer runt. Så för WW2 hamnar man i en fråga vad är viktigast för spelarna val eller inget val av x orsaker, lite mer variation för en mer trovärdig porträttering? Jag har ingen egentlig åsikt vad som är rätt eller fel även om jag inte har ett problem med kvinnor i serien det är en sådan rock and roll take ändå att mer val för spelaren kanske bara är bra egentligen. Däremot ser jag en mer trovärdig take på det som positivt där det går det blir en balans för serien att gå helt klart.

En annan diskussion jag har länge hoppats på att någon utvecklare skulle ta sig an och berätta seriösa berättelser från världskrigen, som sagt otroligt svårt att göra korrekt i mediet men kan vara kraftfullare än både böcker och film om det görs korrekt som följd av mediets unika aspekter. Inget vi ser i Battlefield dock även om de försöker lite med sina warstories i Bf1. Nu säger inte jag att Battlefield ska behandla förintelsen eller arbetsläger i Sovietunionen eller liknande det är för andra att göra. Här kommer jag lite i konflikt med termen "spel" jag tycker inte att spel passar som namn för vårt medium längre när man skapar allvarliga berättelser som beaktar säg historia, nutid, fiktion eller överlappningar och blir komplexa upplevelser som tåls att diskutera så associerar jag spel med lek och det blir fel här vi är långt ifrån stadiet där spel enbart var leksaker eller sågs som det.

Jag har inget bra förslag och ursäkta denna sidodiskussion men vårt interaktiva medium inte olikt film och böcker kan vara så mycket mer än vad det är. Här kan historia absolut vara en väg att skapa något spännande ungefär som en bok kan var säg för Metro serien. Vi ser ju många historiska spel men det är väldigt gamifierade och tar sig stora friheter som nästan allt, vi kommer inte riktigt dit film eller böcker är än i flera avseenden varför mångbottnad och komplex, spelmekaniska, design och andra beslut leder inte alltid men vi kan absolut? 1/2

Do what you can, with what you have, where you are.

Like
Comment
Share

Patrik Severin
GR® 2018-08-26 08:37

Sexuellt innehåll
Våldsamt innehållo
Spam
Bryter mot mitt copyright
Annat

Jag diskuterade Afrika under kolonialperioden framförallt under första världskriget med en student som jag hjälpte lite i historia, vi diskuterade en av de konfliktområden som inte är så vanligt att man hinner prata så mycket om men vi diskuterade det dåvarande tyska Sydvästafrika. Framförallt är Paul von Lettow Vorbeck förvisso känd (Han bad Hitler att dra åt skogen ungefär många år senare men blev känd här i kolonierna) Det gav mig tanken på vilka berättelser man skulle kunna berätta genom spelmediets unika förmåga till interaktion och berättarmöjligheter, problemen är kanske att man i just detta fall på något sätt behöver hantera frågan om man ska ta upp de omfattande och ganska otäcka folkmord under perioden före krigsutbrottet mellan slutet på 1800-talet till innan krigsutbrottet som följd av uppror hos olika stamfolk mot tyskarna i området inklusive i nuvarande Namibia. Här finns också inslag av koncentrationsläger, jag har sett en del spår av detta då jag varit där och även pratat lite med kunniga när jag besökte landet förutom de jag läst via historiker och arkeologer. Det var inget unikt för Kejsardömet Tyskland utan de här grymheterna begicks även av de andra kolonialmakterna i olika mån i sina kolonier många otäcka exempel. Så min poäng? Vill någon "spela" detta... det blir konstigt eller hur kanske uppleva otäcka eller mindre otäcka händelser i ett interaktivt format är bättre knuten till någon genre etc?

Min poäng är att vi har global historia som ingen petar på i "spelformat" både europeisk och annan av otaliga orsaker, utvecklare som skulle kunna verkligen ta i dessa och göra historia levande berätta om detta. Jag tycker inte att det ska ske på bekostnad av Halo eller annat utan för att driva mediet framåt med nya inslag och liknande utan komplettera jag vill se våra motsvarigheter till de där klassikerna i bokform eller oscarsfilmer som är något annat än den vanliga filmen. Jag anser att vi behöver mer seriösa tolkningar och upplevelser om vi ska komma ifrån problematiken vi har i spelmediet att vi inte kommer längre. Jag vill dock poängtera att det finns undantag här och en del utvecklare ofta lite visionära skapar en del mycket gedigna kultklassiker men det är ofta fängslade i sin genres inramning. Ett klockrent exempel på något som kan vara så mycket mer är Bioshock kedjad till sin genre vilket är som att kedja fast en fågel. Men man kan också skapa informativa "upplevelser" och inte bara är för underhållningens skull om det är rätt ord för seriösa teman. Behöver man tycka om ett spel för att det ska vara bra, det kanske kan vara viktigt, skrämmande, tänkvärt och ändå något alla bör testa.

Man kan ju välja andra tidsperioder om vi ser till historia som är gladare eller inte handlar om krig. Vad jag vill säga är att visst spel med simulatorfokus går att finna i en del nishe genrer ett bra exempel från WW2 är Gary Grigsbys 4x spel vansinnigt dyra titlar med hans namn men väldigt givande om man vill åt realism men behöver alla så noggrant och detaljrikt porträttera historia i något format. Men du får ingen gripande berättelse som inte är begränsad av en klassisk "spelgenre" Men jag skulle vilja se spel i nutid eller i framtid som bottnar mer i historia där det som varit kopplas ihop med det som är i spelet med bra manus för mer nyanserade och komplexa spelvärldar. Det finns utvecklare idag som är rätt duktiga på detta men många är ganska usla på att ge sin spelvärld en trovärdig historia som syns på olika sätt i spelet annat än i dialoger eller text i journaler. Jag tror inte att det var detta jag skulle diskutera och jag vet inte i vad jag ville landa med det här så hmmm historia är roligt och vi behöver mindre spel och mer upplevelser med historiskt tema som kan fånga olika aspekter av det hela bättre än fps skjutare exempelvis kan. 2/2

Do what you can, with what you have, where you are.

Like
Comment
Share

friscus
2018-08-26 08:53

Sexuellt innehåll
Våldsamt innehållo
Spam
Bryter mot mitt copyright
Annat

Phhhuuu!!!! Orkar inte läsa allt du skriver Patrikseve.

Like
Comment
Share

Patrik Severin
GR® 2018-08-26 08:57

Sexuellt innehåll
Våldsamt innehållo
Spam
Bryter mot mitt copyright
Annat

Citerar friscus:

Phhhuuu!!!! Orkar inte läsa allt du skriver Patrikseve.

Förlåt

Do what you can, with what you have, where you are.

Like
Comment
Share

Elesir
2018-08-26 09:23

Sexuellt innehåll
Våldsamt innehållo
Spam
Bryter mot mitt copyright
Annat

Citerar Patrikseve:

*mkt bra text*

Du skriver väldigt uttömmande om ämnet, finns inte mkt mer att tillägga xD

Den stora frågan är väl vad är underhållande och hur balanserar man det med trovärdighet baserat på utvecklarnas kompetens och förmåga att skapa spel? Exempelvis skulle man vara trovärdig med vilka vapen som användes men att det då saknades variation vilket skulle kunna dra ner på spelglädjen. Det är därför Dice har valt att ta med prototypvapen. Det är så mkt enklare att förhålla sig till historiska fakta med att England inte hade några kvinnor i frontlinjerna än att enbart ha 5 vapen att välja mellan. Jag vet inte om kvinnor i spel gör det roligare i sig, men man kan ju undra hur feminister skulle reagera på att man kan skjuta ihjäl kvinnor. Anita Sarkeesian skulle ju kalla det för kvinnohat tex haha

Like
Comment
Share

Patrik Severin
GR® 2018-08-26 21:15

Sexuellt innehåll
Våldsamt innehållo
Spam
Bryter mot mitt copyright
Annat

Att ha med kvinnor har nog inte så mycket med spelglädje att göra, utan att kunna välja och leva sig in i sin karaktär e.t.c. beroende på spel såklart. För ett sandlåde- spel som Battlefield känns det poänglöst att sätta restriktioner just där men den diskussionen är redan diskuterad ovan i mina textväggar. Som kille har jag ju hela spelvärlden att välja mellan för kvinnor är valen där idag men inte i lika hög mån och de har ofta fått se sig i lite tråkigt porträtterade i spelvärlden länge. Jag kan trolla lite om skriva tre väggar denna gång men jag tänker hålla detta kort. Angående vapen jag ser hellre få men välbalanserade vapen som är unika och eller välgjorda än ett 30-60 tal som alla beter sig lika eller inte fyller så stora syften. Battlefield har problem här, jag har kritiserat antalet poänglösa vapen och för mycket attachements ganska länge. Här vill jag se en strömlinjeform och mer unika vapen som kan customiseras med mycket mer upplåst från start med mer funktionella saker beroende på tidsperiod (Dock så klagar många att de inte har något att spela för men då ligger nog problemet som sagt i spelmekaniken och konceptet inte så mycket i progressionssystem). En orsak till att jag fortfarande spelar Counterstrike eller Red Orchestra etc. som har färre vapen val än Battlefield etc.

Feminister är ganska stöttande till att man kan välja så vitt jag vet. Jag ser mig som feminist i många avseenden även om jag inte politiskt står på vänster kanten eller röstar på partiet med samma namn. Som jag förstår det handlar det ofta om porträtteringar i spelväg och kvinnors villkor i spelindustrin (vilka är viktiga just nu som följd av klimatet) som är i fokus just nu. Även om alternativ inte är en särskilt stor fråga tror jag inte att feminister i någon mån skulle bli arga på att man kan skjuta kvinnor eller män det låter snarare som något ett fåtal kanske inom den konservativa högern skulle säga att kvinnor inte ska få synas i uniformer och skadas etc. Tvärtom tror jag att det ser på vägen Battlefield är på väg som något positivt. Jag må låta lite tråkig med jag har hellre 2-3 vapen per klass som är unika, balanserade och med ett väl urvalt antal attachement och där de kan gå lös på i alternativ är möjligen camouflage etc (även om det tenderar att bli historiskt inkorrekt med rosa vapen och moderna symboler), sen vill jag även se begränsningar som att man inte kan springa och skjuta med lmgs eller krypskyttegevär som görs i serien och vara effektiv jag ser också 2 prickskyttar (begränsad specialklass) per lag som en bra balans för 64 spelare och en att scoutklassen istället fokuserar på exempelvis drms som introducerades som en vapenklass i Battlefield 4 (en av mina favoriter även om den inte var så bra) för att täcka medel-långt avstånd och ge scoutklassen bättre förmåga att delta i spelet med sina gadgets på ett sätt mer anpassat till spelmekaniken dock inte med samma slagkraft och sikten som prickskyttarna med sina gevär (sen vill jag se mer bonusar för scoutklassens förmåga att upptäcka och annat som inte fungerar bra i serien).

Do what you can, with what you have, where you are.

Like
Comment
Share